建材之家讯：欧债危机下，经济环境的恶化可能会带来贸易保护主义，这会让中瑞双方合作面临许多挑战。作为中瑞经贸关系的桥梁，在现阶段，您的主要工作是什么？

齐亚博：瑞典在中国有大约600家公司。我们的主要责任是支持这些在华瑞典企业。同时，我们与中国也在多个领域进行合作，如生命科学、运输、环境科技，并建立商业项目。这些由两国政府间决定合作的项目，由我们来定行动计划，然后共同在经营和研究领域做出规划，解决问题。另一件我们在做的事是去调节一些矛盾，在中国的瑞典企业与其它外企一样，面对许多要求，它们必须遵循中国法律的规定。我想，中国企业去瑞典也是一样，面对复杂的瑞典法规、欧洲法规，包括劳工法等问题。所以，双向沟通是很重要的。

李光军：瑞典是最早与中国建交的西方国家。双方一直保持良好的经贸合作关系。2011年，双边贸易额增长了18%，达到137亿美元，创下历史新纪录。瑞典对中国投资23亿美元，中国对瑞典投资总额15亿美元。去年前8个月，中国从瑞典技术引进合同金额11.1亿美元，瑞典已经成为中国在欧洲主要的技术引进国之一。

我之前是做援外工作的，主要是在一些发展中国家，每天都很忙碌，事情相对比较实。在发达国家可能相对来说虚一些，偏重于宏观，这就要求我们能够把虚的东西做实。最主要的是怎么把发达国家好的经验、模式和技术介绍到国内去。

近年来，有大量中国企业投资并购瑞典公司的案例，您如何看待这样的趋势？

齐亚博：按照中国的经济发展情况，这很正常。中国的工业基础在增长，发展壮大后就开始海外投资。瑞典是个很适合投资的地方，因为我们有自由贸易的传统。我们GDP中的一半都来自于出口，40%来自进口。我们的GDP几乎完全来自贸易，所以我们一直以来都很支持自由贸易、开放市场。瑞典是很开放的国家，近几百年来一直如此。我觉得中国会变成世界上的另一个重要成员。我们希望中国企业能来到瑞典。我们在生命科学与交通运输方面都是值得中国借鉴的。

或许很多国家不会接受中国收购它们的汽车公司，但是，我们很欢迎中国这么做。但同时，我也要强调，中国继续加快改革很重要，我们希望中国能看到自由贸易中的好的一面，而不是拘泥于企业是中国的还是外国的。企业能给大多数人带来好处，无关国籍。瑞典企业在中国雇佣了8万中国人，同样纳税、培训管理人员并且带来技术。所以，我的观点是中国要加快改革，并且将贸易和企业看作本身的一部分。

李光军：瑞典的中小企业尽管拥有独特的专利技术，可也存在资金短缺、融资难、对市场敏感度低等问题。我们有成功的案例，大家都知道吉利收购沃尔沃。但失败的教训也很深刻，如庞大、浙江青年汽车收购萨博，企业蒙受了不小的损失。我们曾经提醒过国内的一些企业，先解决关键性问题，比如说专利技术的陷阱，再考虑收购，可有的企业没听，走了弯路，非常可惜，值得中国企业总结。并购作为一种投资模式，对并购方的综合实力要求很高，并非简单地“拼钱”。

瑞典经济受2008年金融危机和近两年欧债危机的影响很小，主要原因是什么？

齐亚博：现在欧洲的情况是很糟糕的，瑞典也受到了影响。但至今为止，瑞典经济一直保持增长。我们一直保持警惕，比如对预算，我们保持自己不陷入赤字，这是从1990年代得到的教训，赤字会给国家宏观经济带来巨大损失。19世纪末，瑞典曾是欧洲最穷的国家之一。在1860年至1890年这段时间里，我们开始靠技术积累财富，那时候我们有很多创新者。我们建立了学校系统，也在1880年至1940年期间建立了很多企业，比如SKF（斯凯孚）、沃尔沃、山特维克、ABB（艾波比）、伊莱克斯等。企业是经济的基础。瑞典国内市场比较小，所以我们就变成一个贸易国家，很早就开始了全球化。当然，如果全球经济都衰退的话，瑞典也会受到影响。现在我们有弹性很大的国内市场来面对这些影响，人们继续消费。如果你把一个国家看作一个大家庭，你就得存钱，得赚钱，得努力工作。我们国家确实正在将一小部分的老工业基地向服务业转型，我们的服务业比重达到了70%。我们会继续改革，开放经济。

李光军：瑞典是外向型经济，本国市场小，只有950万人。因此瑞典的公司都是一些国际性的公司，等于是两头在外，原材料和市场都在外边。瑞典主要出口在西欧和北欧，南欧几个国家的贸易量比较小。从2008年以来，瑞典经济受金融危机尤其是欧债危机的负面影响明显，经济增长大起大落。如2008年、2009年均为负增长，分别为-0.4%和-5.2%，2010年和2011年实现了正增长，分别是5.5%和3.9%。后危机时期，瑞典经济之所以较快回暖，主要是由于瑞典政府有忧患意识。从欧债危机出现苗头时，它一直评估危机的影响，比如说延迟效应什么时候会出现，并想方设法采取一些措施。从2009年以来，瑞典政府不断调整经济政策，如2010-2020年将增加近5000亿瑞典克朗的基础设施投资，增加研发投入，增加就业培训计划，包括对餐饮业税率减半，降低企业税，由26%降到22%。瑞典政府是一个小政府，工作比较高效，整个管理比较透明。

如何判断未来欧洲发展的趋势？

齐亚博：我们不能说整个欧洲经济都不好，希腊的确遇到了很大的困难，而爱尔兰就比希腊要好一些。估计欧洲接下来的几年会很艰难，但是我认为，欧盟仍然是世界上最大的经济体。这个只需要观察一下来自欧洲的企业数量就会明白，现在还有相当多的一流欧洲企业，同时欧洲有着很大的弹性。但是，经济的全面恢复确实还需要一段时间，首先要解决的是欧洲债务危机，改革福利制度。你不能总买一些负担不起的东西，而这正是我们一直在做的。我认为，经济更加关乎财富增长，而不是国界和民族主义。用汽车打个比方，你生产一辆车，需要去买德国、日本和中国的供应商。只有开放了，才能带来财富增长。世界一直在变，这是我们唯一可以确定的。

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